Директор медицинского департамента Минобороны: Аптечки есть только у половины военных

Андрей Верба в Министерстве обороны отвечает за всю медицину в АТО и не только - с февраля 2015 году он возглавляет военно-медицинский департамент МО.

К этому полковник медицинской службы Верба оперировал в военно-полевом госпитале. Простой поиск в Google выдает немало публикаций по винницких сайтов , В которых говорится и о сложных операции в полевых условиях, провел Верба в зоне АТО, и о тысячах других, сделал госпиталь под его руководством.

Сейчас у Андрея Вербы поле деятельности значительно шире, а у журналистов к нему накопилось не менее вопросов.

Ива назначает встречу в клубе Киевского военного госпиталя. Кажется, здесь ему комфортно. После первых же минут разговора он скручивает с салфетки импровизированную пепельницу, куда стряхивает пепел от сигареты.

Руководитель медицинского департамента МО совсем не похож на чиновника - эмоциональные быстрые движения, когда ему становится интересно говорить, откровенные ответы на телефонные звонки, что рядом не сидит журналист.

"Вот смотрите, как у нас все устроено", - зажигается он разговором о структуре оказания медицинской помощи в АТО и планами ее изменений так, что начинает быстро рисовать прямо в блокноте журналиста и даже ненароком сбрасывает диктофон на пол.

В другие моменты он отвечает медленно, тщательно подбирая слова. Периодически на его лице застывает улыбка, которую трудно разгадать - то ироническая или насмешливая, или маскировочная, пока Верба обдумывает ответ и проверяет собеседника. Уже после интервью журналист спросил его: "Вы готовы в случае чего в отставку?" На что Верба среагировал мгновенно и совершенно искренне: "Хоть завтра!"

"Да кто Вас уговорил сюда идти в таком случае?" - спросил журналист. Но Верба не ответил. Он только снова загадочно улыбнулся.

МЫ ГОТОВЫ ХОТЬ СЕЙЧАС В качестве преподавателей ПРИВЛЕКАТЬ волонтеров - КОНТРАКТ, воинского звания и ВПЕРЕД

- Год назад наша армия вообще не имела подготовки с тактической медицины на поле боя. Сегодня мы знаем о многих волонтерских организаций, которые занимаются обучением TCСC (Tactical Combat Casualty Care. В Украине известна просто как "тактическая медицина" - авт.). Что делается на государственном уровне, чтобы обеспечить оказание первой медицинской помощи на поле боя? Я, например, вижу только усилия волонтеров.

- Этот вопрос надо разделить на четыре блока.

Первый блок - это подготовка врачей. Второй блок - подготовка фельдшеров. Третий, ключевой блок - это подготовка санинструктора. И четвертый блок - подготовка санитара-стрелка. Сразу хочу сказать, что мы в этом году вернули в штат наших подразделений должности стрелков-санитаров и санинструкторов - они были сокращены несколько лет назад.

Теперь по блокам. По первому блоку (подготовка врачей) вопросов нет: их готовят высшие учебные заведения, а с четвертой волны мобилизации организованы курсы при Украинской военно-медицинской академии переподготовки офицеров.

То есть это курсы на одном из полигонов, для мобилизованных врачей. Это происходило в четвертую, пятую и шестую волны мобилизации. На первых курсах (4-очередь мобилизации) было более 300 врачей. За историю независимой Украины не было одновременно такого количества мобилизованных врачей! Тогда такого всестороннего видения, как правильно это провести, не было. Были допущены некоторые ошибки.

- Какие ошибки?

- Мы старались дать им полный курс подготовки по навыках боевой подготовки, то есть слаживание боевого состава. Но не учли, что все-таки их надо было отправить на соответствующий срок по нашим госпиталях - чтобы они понимали, куда они идут.

Во-вторых, все-таки есть существенные особенности оказания помощи, и особенно это касается военно-полевых терапии, хирургии, анестезиологии. Поэтому с пятых курсов мы полностью эту ситуацию исправили.

Они в сжатые сроки проходят курс боевой подготовки, и 40-45% подготовки осуществляется по специальным направлениям в наших военных госпиталях.

Относительно второго блока - фельдшеров. Их готовят медицинские колледжи. Военные не готовят фельдшеров.

Как выходить из этой ситуации? Нас поддержало в этом плане МЗ, и мы будем формировать госзаказ уже на 2016 год по позиции фельдшеров.

Человек в колледже заканчивает так называемую спецгруппу. Это уже - мобилизационный резерв. Затем мы ее берем на наш полигон, в течение 1,5-2 месяцев даем навыки по военной подготовке, присваивается воинское звание и направляем в подразделение.

Это будет характерно и для мирного и для военного времени.

Третий блок - санинструкторы. Здесь и самые большие проблемы.

Что такое санинструктор? Это не медицинский работник. Это может быть человек с базовым средним образованием или средним специальным, не обязательно медицинской. Этот человек в течение определенного времени получает определенные навыки оказания первой самопомощи, доврачебной помощи.

Мы утвердили, что 1 сентября этого года на одном из наших полигонов открываем учебную медицинскую роту, которая будет готовить этих специалистов. Срок обучения - примерно 2,5 месяца.

Мы планируем, что в ноябре сделаем первый выпуск. Это будет первая государственная позиция по подготовке этой категории по международным системам.

- А кто будет их готовить?

- Это преподаватели и слушатели нашей украинской академии. У нас за счет слушателей и преподавательского состава военно-медицинской академии 23 офицеры прошли международные курсы и имеют соответствующие международные сертификаты по тссс и по другим направлениям.

Также на наших полигонах (есть в соответствии утвержден график начальником Генштаба) работают волонтерские группы, которые на сегодня до 90% полностью закрывают этот вопрос по подготовке наших бойцов навыкам тактической медицины.

Это будет первый государственный направление подготовки этих специалистов.

- Различные волонтерские группы используют довольно разные подходы. Каким образом вы решаете, кто будет учить?

- Все вы правильно говорите. Это как в религии - сколько там течений. Я, кстати, во вторник собирал короткую совещание по этому вопросу, поэтому у нас еще есть утверждены стандарты подготовки по этому направлению, они полностью соответствуют стандартам ...

- На сайте медсанбат является переведен американский стандарт TCCC и новый украинский. Они отличаются. Если американский стандарт предусматривает, что первая твоя действие - ты отстреливаться и прятаться в укрытие, и не ползешь никуда, пока идет обстрел, то в новых украинских стандартах 2015 года сказано: видстрилюешся и идешь за раненым (пункт 8). Мне не понятно, если кто-то учит, что ты видстрилюешся и бежишь за раненым, то это важная ошибка, потому что в это время тебя могут подстрелить.

- Важная ошибка - это когда ты не придаешь надлежащую помощь.

- Здесь речь идет о последовательности. И она разная.

- Я вам так скажу: любые стандарты - это не аксиома.

- Но она должна быть логически объяснена?

- Мы с вами начинали разговор, что мы 1 сентября должны открыть учебную медицинскую роту. Я уверен, что в течение этого первого выпуска будут пересмотрены многие позиции по стандартам.

Думаю, что к концу года мы будем иметь уже более унифицированы, более прагматичные стандарты. В преподавательский состав этой учебной медицинской роты мы будем привлекать нашу военную академию.

Основное видение - сейчас идет кадровый поиск, и мы хотим преподавателями в эту учебную медицинскую роты назначать в качестве преподавательского состава офицеров медицинской службы, имеющие не один год боевого опыта. Поэтому, думаю, что у нас качественные стандарты, и мы их будем готовы обсуждать и отработать единый унифицированный стандарт.

О том, что в какой-то государства является то замечательное.

Натовская медицина - это натовская медицина. Но в каждой стране, которая является участником НАТО, есть своя медицина. И в некоторых странах она существенно отличается от других стран.

Но система подготовки по оказанию доврачебной помощи принципиально по всем основным позициям похожа. Поэтому и у нас ненамного эти стандарты отличаются.

Думаю, в процессе обучения мы придем к унификации этих стандартов.

- Я объясню, почему я так насели с этим стандартом. Меня настораживает, что этот стандарт выписан не так давно. То есть, имея уже полтора года войны, имея волонтерские организации - все равно появляется стандарт, собираются "совершенствовать". Сейчас в соответствии с этим стандартом учат, что ты ползешь за раненым, тогда как другой говорит, что ты видстрилюешся и не ползешь. Это принципиально разные вещи.

- Есть разный характер войны. Те вопросы, которые прописываются в этих стандартах, там больше учитывался опыт прошлых войн, поэтому стандарты будут перерабатываться под требования современной войны. Потому что современная война совсем не похожа на те войны, которые велись до сих пор.

Мы знаем американское тссс, но мы не знаем его логистического наполнения. У нас один санитар-стрелок должен собрать раненых в одном месте и спасать их. Он один на 10 человек, он не может и оказывать помощь, и стрелять. Поэтому пока - ползете по раненого. Пока что. А потом будет видно.

Я понимаю, о чем вы говорите. Очень многим представителям наших волонтерских организаций, которые активно участвуют в этом направлении, я предлагал, предлагаю и готов предлагать: пожалуйста, мы готовы хоть сейчас в качестве преподавателей учебной медицинской роты привлекать волонтеров.

Мы готовы размещать их на эти должности.

- То есть, если к вам придут с " реагирует " или " Patriot Defence ", И скажут, что мы хотим учить в этой учебной роте, вы их возьмете вместо офицеров?

- Да, контракт, воинское звание и вперед. Официальный преподаватель, официальное воинское звание. Только "за".

- При какой зарплате?

- В военных нет зарплат, есть оклад. Думаю, сейчас офицер имеет за тысячи четыре.

При повреждении магистральных сосудов САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ПОМОЩЬ призрачными. Основную роль ЗДЕСЬ ИГРАЕТ ВЗАИМОПОМОЩЬ

- Еще вопрос по медицинской академии. В этих новых стандартах, которые они выписали, упоминаются НЕ турникеты, которые сейчас используются в армии НАТО, а там прописаны жгуты Эсмарха. И нарисовано, как их накладывать. Тогда как сейчас все наши волонтеры везут CAT, там прописаны жгуты Эсмарха. Это реально сильное отставание. Каким чудом в 2015 году появляется стандарт с жгутами Эсмарха? Как?

- Объясню. Очень просто. В этом году мы закупили уже около более 30 000 турникетов. Все остальное - жгуты Эсмарха.

Мы не США, мы не Израиль, не Британия, не Франция, а не Германия. Мы государство, сегодня ведет войну. И мы государство с совсем небольшим кошельком.

Давайте исходить из реалий. Если есть возможность, и есть возможность обеспечить немедленно, наполнить, - надо принимать решение.

Поэтому ставить сейчас вопрос, чтобы полностью обеспечить по всем направлениям, по международным стандартам - вы понимаете, сколько это будет стоить, и есть соответствующий финансовый ресурс у государства?

Медицина - это самое дорогое, что может быть.

- Вы считали бюджет, сколько это будет стоить?

- Я прекрасно знаю бюджет МО по своему направлению, статья 2220. И прекрасно знаю, сколько мы подали на 2016 и 2017 год.

- Волонтеры вообще считают, что лучше, что сделало МО, это купило химический кровоостанавливающее средство QuickClot. Вопросы по турникетах - почему решено взять украинский аналог, о работе которого сейчас мало известно?

- Прописано как "механическое средство для остановки кровотечения". На торги вышли фирмы с предложениями по 160 и 400 с чем-то гривен. Мы требовали, чтобы были исследования в зоне АТО о его использовании, и мы получили более 80 отзывов с зоны АТО.

Далее. Экспертной комиссией прошло тщательное изучение турникета, о чем есть протоколы и подписи соответствующих специалистов.

Мы дважды проводили эту процедуру. И в тендерной процедуре, по требованиям, мы закупили более 30 000 турникетов украинского производства. И есть соответствующие отзывы, есть соответствующая оценка экспертной комиссии по этому вопросу.

- Они испытывали их в АТО?

- Да, на передок отдавали.

- С согласия бойцов?

- Есть подтверждение. Первый вид помощи - это само- и взаимопомощь.

Важно, чтобы вы поняли, что при повреждении магистрального сосуда самостоятельная помощь призрачна. Основную роль здесь играет взаимопомощь. Желательно, чтобы у бойца был или товарищ, который поможет ему оказать помощь, или санитар-стрелок.

Да, есть разработки наших волонтеров со специальной формой одежды, когда и на нижних, и на верхних конечностях является "встроенные" жгуты. Думаю, с улучшением экономического положения в государстве мы придем к этому вопросу, когда в спецподразделениях будет такая форма одежды.

- Меня настораживают выводы украинских институтов, которые говорят, что это качественное и хорошее ... Вы знаете, как выводы покупаются.

- Ничего не покупается.

- Думаю, правильно было бы отдать какому-то международному исследовательскому институту, который мог бы его проверить.

- Чтобы "снять социальное напряжение"? Вы считаете, что сейчас социальная напряженность в этом вопросе?

- Среди многих волонтеров точно есть напряжение. Ведь в данном случае это жгут - если он некачественный, то боец не сможет остановить кровотечение и просто умрет от кровопотери.

- Вы знаете, какая потребность в химическом средстве для остановки кровотечения? - 5%. Главная потребность - своевременное и грамотное тампонирование раны и фиксация повязки.

- Я говорю о жгут ...

- Может быть венозное кровотечение, и там идет только тампонирование. А наложения жгута только усугубить состояние раненого или травмированного. Поэтому потребность в химическом средстве остановки кровотечения именно на переднем крае - это 5%.

Мы разобрались, что это должно быть на основе каолина, однозначно. Мы сейчас будем дозакупаты, нам выделили соответствующий ресурс для закупки, еще нам нужно к 30 000 наименований химического средства для остановки кровотечения.

В Украине сейчас зарегистрирован препарат прошел клинические испытания ...

- Он долго останавливает кровотечение, 6-7 минут ...

- ... прошел испытания, на основе каолина. Поэтому, когда мы будем запускать тендерную процедуру на закупку каолина, снова принимать решения экспертная комиссия.

Если она примет решение, что QuickClot лучше - будем закупать QuickClot. Если будет принято решение, что украинский препарат соответствует позициям, значит будет украинский препарат.

В конце концов, думаю, страна наладит производство тех компонентов, которые будут наполнять состав и аптечки, и других средств для медицинского направления.

- Давайте разберемся до конца с аптечкой. В составе аптечки на самом деле нет окклюзионной повязки , нет назофарингальнои трубки . А это как раз нужные компоненты.

- По назофарингальний трубке. Если вы сейчас соберете всех волонтеров за этим столом, вы получите совершенно противоположные отзывы о потребности в этой самой трубке.

Лично я не слышал - я не позиционирую себя как директор департамента, как позиционирую себя как военно-польвоий хирург - я не слышал ни одного предложения от людей на передке, если бы была необходимость в использовании назофарингальнои трубки.

Постановкой трубки, на мой взгляд, должен обладать санинструктор. Вот в сумке санитарного инструктора трубка есть, и не одна.

По окклюзионной повязки. Мы приняли решение с волонтерами: у нас есть индивидуальный перевязочный пакет, и на складах еще достаточно большое количество. Вы знаете, что такое ИПП? Что именно эта повязка ИПП - как была предназначена для этой функции, так она и осталась.

Выберем запасы, будем покупать окклюзионные повязки.

- То есть, пока запасы ИПП у нас не сойдут, пленку мы закупать не будем?

- Это не совсем государственный подход, на мой взгляд: если есть ИПП и функция его предназначена как окклюзионная, не использовать ИПП в этом направлении.

- Они старые - 70-80-х годов.

- Мы сейчас ведем о самой упаковку, а не начинку. Кстати, если брать по начинке самого пакета, то, например, если вы проведете сложный химический анализ бинта, то там 100% какая-то индийская хлопок.

Даже визуально сравните качество того бинта и современного - это разные вещи!

И для чего нам нужна бинтовая повязка? Для фиксации. И ни в коем случае для осмоса, для этого есть совсем другой препарат.

НА СЕГОДНЯ ПОТРЕБНОСТЬ В АТПЧКАХ В ЗОНЕ АТО удовлетворена только на 50%

- Еще аптечках. Я встречала много сообщений и на сайте МО, что все будут обеспечены индивидуальными аптечками. Но обеспечены далеко не все. Я недавно говорила с волонтером, который подтвердил, что, например, в 17-й танковой бригаде аптечек нет. Как так?

- Нет.

Армия к началу 2015 года, до февраля, была 150 000. Департамент получает потребность снизу. Данная потребность, сформирована Вооруженными силами - на 93200 аптечек на начало года.

При 150-тысячной армии. При том, что в зоне АТО в то время были 30-35 тысяч.

93 тысяч на 150 000 - это уже была заложена 75% потребность. Мы прекрасно понимали, что тысяч 35-40 уйдет в зону АТО, а все остальные куда пойдет? На НЗ. Все чётко, все нормально.

А дальше начинаются интересные вещи. Отработано состав аптечки, запущена тендерная процедура. Я хирург. Тендерная процедура, соответствующие документы и фирмы, которые вышли на торги и предусматривают свою победу по процедуре, начали отправлять в департамент, Минобороны платить 7% налога.

И здесь все классно.

В бюджетном кодексе Украины прописано, что все изделия медицинского назначения подлежат 7% налогообложения. А статья 32 заключительных положений противоречит этому. И потому как поступать?

Те требуют 7%, а департамент финансов согласовал без 7%, опираясь на заключительные положения статьи 32 Если брать 7% - это плюс миллионы, если без - те не продают. Что делать?

Два месяца это был просто ад, вот такой пакет документов. И только решением Кабмина отменено эту позицию по 7%. Но только на то заявленный перечень, который шел на закупку аптечки.

Два месяца - адов круг. Выиграли две фирмы - два и семь лотов. Два месяца и все наполнено до 31.07 вопросы закрыто.

Проходит буквально три недели - и вторая фирма, которая взяла семь лотов, обращается и говорит: дайте предоплату, у нас нет средств. Но вы пришли на процедуру, вас признали победителем! Нет, дайте 50% предоплаты, чтобы мы начали отшивать итоги. А по закону нельзя, потому что это не аптечка, это результат, это не изделие медицинского назначения.

Предоплату можно давать, если это медицинское изделие. Поэтому мы понимаем, что это - "нет". Мы долго их уговаривали, чтобы они разорвали этот договор, иначе геморрой был бы по настоящее время.

Теперь только два лота - только 20 000. Закончилась процедура, и еще где-то в течение трех-четырех недель выяснялась позиция по самой ткани. Потому что ткань завезена из-за рубежа, а по всем ДСТУ нет возможности проверить ее качество.

Хотя и образец был, ткань действительно качественная, но это на глаз, а должен быть соответствующий документ. И этот круг ада прошел.

На сегодняшний день в зоне АТО официально находится более 30 000 аптечек.

- При необходимости? ..

- Вы знаете, сколько сейчас в зоне АТО? На сегодня потребность удовлетворена только на 50%. 20.08 будет подписан договор на вторую часть, это на 70200 штук. Уже есть видение, что числа 27-го будут завозиться итоги, комплектация - и пошли-пошли.

Поэтому по чуть-чуть в каждый сектор мы предоставляем. Но уже есть факты немножко другие, да.

- Вы можете дать мне эти данные, чтобы было видно, их не продали?

- Кто их должен продать?

- Барыги.

- Как, на каком этапе? Их может продать только боец ​​или провизор, который их получил. Но думаю, что он этого не сделает, потому что есть накладная и номер. Мы говорим о государственных аптечки.

Согласно приказу начальника Генштаба, в аптечки является инвентарный номер. Если Верба получил аптечку, то, выйдя из поля боя, он должен сдать оружие и аптечку. Для чего? Чтобы обновить ее содержимое.

Если Верба не сдал свою аптечку, выйдя из зоны АТО, он должен нести ответственность - административную или иную.

- То есть, если продают, то это скорее аптечки волонтеров?

- Вы видели аптечку? Там написано, является нашивочка, и очень ее трудно оторвать - сам пробовал, не получилось, материал там хороший.

- В аптечках, о которых Вы говорите, наполнение будет, как Вы рассказываете, или чего-то не хватает?

- Вы знаете, что во многих странах, входящих в НАТО, склад или подобный, или значительно меньше. Знаете, чем меньше намного.

- Если враховаты бинт и зеленку, то меньше.

- Зеленка не учитывается. В некоторых государствах есть та самая тройка. Моей мечтой было, что аптечка должна быть одна для всех силовиков.

Спецоперации мы не берем - там другое наполнение, другие нужды. Но для ВСУ, для Нацгвардии, МВД, пограничников - для всех силовиков одна.

И моя мечта была, что это должно быть госзаказ, украинское производство, мощное, нашивает, же накладывает, упаковывает и рассылает.

В законе есть отменена позиция - включение государственного заказа медицинского назначения. На этой неделе мы собирали совещание со всеми силовиками, чтобы во всех силовиков была одна аптечка.

0203 - это приказ, в котором она утверждена, это приказ начальника Генштаба, и на особый период, на военный период начальник ГШ является главным военным. Для силовиков это дорога аптечка.

- Какова ее стоимость?

- Более тысячи гривен. Это дорогая стоимость. Поэтому я считаю, что у нас неплохая вышла аптечка. Но уменьшать некоторые позиции надо.

- Например?

- Только после заключения экспертной комиссии. А так аптечка неплохая.

- Но если их сравнить, они отличаются от натовских.

- С каким государством?

- Типичная аптечка IFAK , Которая у военных НАТО.

- Украина сделала не так путь, как делала Америка за 200 лет - мы за 5 лет прошли этот путь. И в Украине должна быть своя. Украина - воюющая держава сегодня ...

Аптечка IFAK (Individual First Aid Kit, Индивидуальная аптечка для оказания первой медицинской помощи). Состав Турникет CAT или SOFT, гемостатики (средство для остановки кровотечения в виде бинта) QuikClot Combat Gauze Z-Folded, Celox Gauze), бандаж, назофарингиальна трубка именно вашего размера, лубрикант (без него ввести трубку значительно сложнее и больно). Окклюзионной повязка HALO для ранений в области груди (в комплекте обычно есть две повязки - на входное и выходное отверстия. Также бывают с клапаном. Это важно, если у бойца развиваеться напряженный пневмоторакс. Если наклейка с клапаном, то декомпрессионная игла не нужна ). Декомпрессионная игла (для решения проблемы напряженного пневмоторакс). И ндивидуальний комплект таблеток, который принимается сразу после ранения и запивается водой. Противоожоговый гидрогелевая повязка. Резиновые одноразовые медицинские перчатки. Тактические ножницы. Пластырь гипоаллергенный на нетканой основе. Перманентный черный маркер (для нанесения записей о наложении турникета). Карта осмотра пациента (в ней будут записаны все действия, совершенные в отношении раненого до момента его доставку в больницу), итог для аптечки ( " медсанбат ")

- Что Вам дает основания считать, что наши ученые способны сделать то, над чем американские институты работали много лет? QuickClot и Celox появились не за полгода, над этим работают долго.

- Ко мне на этой должности поступает много информации по научным разработкам, а не кустарных, а наших научно-исследовательских институтов, которые, кстати, обладают направлением нанотехнологий - но для того, чтобы легализовать и поставить их на производство, это надо пройти путь Моисея.

На мой взгляд, надо давно было бы создать комитет, бюро, ассоциации, заботилась бы, чтобы в этот комитет входили все нанотехнологии, все наработки государственных и, возможно, негосударственных структур, инициативных людей, очень быстро проводить экспертизу, очень быстро проводить клиническое испытание и запускать на поток.

И вы увидите, что у нас потенциал и IQ не намного меньше, чем там.

- Речь не о потенциале. Ученые говорят, что если раньше можно было сделать какое-то исследование, используя простой телефон и шнурок, то сейчас используют серьезное оборудование, и это стоит огромных денег. И чтобы создать QuickClot и Celox, используется крутое оборудование, которое стоит больших денег. Мы стараемся сделать это на коленке. У нас этого оборудования нет, потому что научная сфера у нас хронически недофинансирована.

- Я сейчас субъективное мнение высказываю, если мы не будем стараться ...

- Мы инвестировать. Но с другой стороны, у нас идет война, и мы говорим о препаратах, которые спасают жизни. Это не просто пояс, юбка, мы говорим о серьезных вещах, о кровоостанавливающие средства. Если наш кровоостанавливающее средство действует 6-7 минут, то зачем он нужен?

- Тогда мы дальше будем покупать QuickClot, вынуждены будем покупать аналоги. Но отечественный производитель уже запускаться. Потому что мы должны на НЗ мать ...

Любая потребность рассчитывается на 110%. Начиная с того, что армия была 150000, а было заказано 93 тысяч - это 75%. Но мы закладывали это 110% в зоне АТО.

Сейчас армия 250000, грубо говоря. Поэтому если брать для всей армии, то на складах должно быть 250 000 аптечек. Поэтому, пожалуйста, формируется потребность в Генштабе - и на 2016 год будет увеличено финансирование на эти цели.

В этом году у нас бюджет по специальному фонду 230 млн. Я принял решение, что они не должны оставаться в центральном аппарате.

75% ушло на госпитале и на нижнее звено, так как формировать заказ должен человек, а 25% только осталось на центр.

25% - это 93 000 итогов и 8,3 миллиона на аппаратуру. Так, на аппаратуру тоже.

Сначала было видение: купить один компьютерный томограф, от крайне потребность была для одного из наших центральных госпиталей. Но я принял решение, что 8,3 надо расписать также на войну. А на войну что надо? Это наркозно-дыхательная аппаратура, чтобы усилить госпиталят второго эшелона.

Когда у меня по Дебальцево была ситуация, по Артемовске, не хватало наркозной аппаратуры - я дал распоряжение, и мы снимали с наших госпиталей и усилили.

Чтобы не снимать с госпиталей и усиливать, 8,3 - это закупка наркозно-дыхательной аппаратуры в госпитале второго эшелона.

Далее. Мониторинг, наблюдение - он нужен и в мобильных госпиталях, и в наших группах усиления, работающих на территории больницы. Это и потребность в рентгеновском аппарате для Днепропетровского госпиталя. Поэтому таким путем пошли.

Но потребность в той же диагностической аппаратуре в госпиталях чрезвычайно высока. Дай Бог, на будущий год будет больше вероятность госфинансирования, и мы будем подтягивать.

- Американцы хотели госпиталь передать, и с этим возникла куча проблем ..

- Мы его уже взяли. Канадский госпиталь моим решением, которое я поддерживал, мы отдали в пятьдесят девятом. Потому что палаточного фонда 59-го госпиталя уже просто не существует.

Там был получен в 2006 году французский госпиталь, которому к тому времени уже было около 20 лет, а 59-й госпиталь в период с 2006 по 2014 год разворачивался более 10 раз, потому что он принимал участие во всех учениях.

А только в зоне АТО он разворачивался в полевых условиях четыре раза. И однажды очень быстро, потому что ситуация была очень некрасивая. Поэтому палаточный фонд пошел сюда.

А вот сейчас - проект, которым я хочу и буду жить. Здесь квинтэссенция. Это госпиталь в их классификации второго уровня. В нашей классификации это не госпиталь второго уровня, это по сути медицинский пункт.

- Что значит госпиталь второго уровня?

- У них своя классификация.

- Первая - это какая?

- Госпиталь первого уровня - это один небольшой шатер. Вторая - это серьезный центр, где уже может быть аппаратура, штат врачей.

Как это происходит сейчас? На передовой пациента должны стабилизировать. Это делает санитар-стрелок. Он вытягивает из-под обстрела и оказывает первую помощь - накладывает жгут и собирает бойцов в так называемые "гнезда", которые защищены от обстрела. Далее с раненым работает санитар-инструктор.

Далее идет медицинская рота, в том числе эвакуирует бойца и стабилизирует до момента, когда его доставляют в медицинское госпиталя или больницы. Она усиливает помощь раненому тем, что имеет специалистов.

Чтобы все это работало слаженно, должно быть бронетехника на передовой (Саксони и МТЛБ), нормальный мобильная связь, обученные кадры и санитарная техника.

Вот если это логистическое наполнение есть - вопросов с эвакуацией нету.

У нас слабое место - санитарный транспорт. На сегодняшний день при 100% потребности есть 85% транспорта. Из них 40% - это то, что волонтеры оказали. Это реанимобили разного класса - от А до С.

Класс С - нам здесь не нужен, здесь должны быть полноприводные быстрые автомобили класса А.

Наполнить полностью позицию санитарного транспорта в этой цепи мы не можем - их нужно 150-200 штук. Но во цель надо тоже создавать центры обеспечения - менять некоторые детали, фильтры. А в нашем государстве не налажено производство санитарного транспорта.

УАЗики, Соболя Газели - это все российские машины. И мы звоним на заводы - Львовский, Кременчугский, дергаем их: "Уважаемые, работайте, создавайте свою технику".

Мы серьезно сдвинулись в направлении автоперевьязочних (АП), передвижных стоматкабинетов (ПСК) и передвижной рентгенкабинетов (ТРК). Есть еще отдельная потребность - ДДА. Это установка, которая позволяет пациентам мыться - душевая дезинфекционная установка. Все это у нас сейчас на базе автомобилей ГАЗ-66.

Так вот, мы вышли из позиции, что у нас есть отечественный производитель КрАЗ. И мы отработали медико-технические требования при АП, ПРК. А поскольку это отечественный производитель, то и вопрос сервисного обслуживания решается.

А вот санитарный автомобиль - для нас сейчас самая большая проблема.

Относительно мобильного госпиталя. Их три в зоне АТО (рисует в блокноте журналиста). Вот, есть сеть больниц и передок.

- Вы нарисовали так, что мобильные госпитали стоят за больницами.

- Так и есть. Они стоят на расстоянии 50-60-100 километров от передке. Но будем передвигать, они же мобильные. Больницы используются для того, чтобы быстрее оказывать помощь - они ближе к передку.

Медицинская рота состоит из 120 человек. По сути, это мини-больница с возможностью проведения оперативных вмешательств. Но дело в том, что она не имеет разрешения на использование наркотических препаратов. И мы медицинскую роту, ее узких специалистов используем в больницах на усиление. Но очень скоро мы поставим на этом жирную точку.

Мы хотим заменить ее структурой, у мобильном госпитале, предоставленном американцами.

Это очень важный момент. Это будет автомобиль, который будет укомплектован врачами. Он подошел - палаточку раскинул, и оказывает помощь. И передвигаешься в зависимости от оперативной обстановки.

Я ХОЧУ К ПОКРОВЫ положить на стол ПРОГРАММУ РАЗВИТИЯ МЕДИЦИНСКОЙ СЛУЖБЫ ВСУ НА 5 ЛЕТ

- Когда приходили на эту должность, Вы четко понимали, что хотите, выставляете себе цели. Что Вы хотели?

- (смеется) Я жил нормальной качественным жизнью главного хирурга региона. Но меня совсем не устраивало то, что происходит в зоне АТО - не то, что происходит в госпиталях, а именно в зоне АТО. Но я - госпитальный офицер. Я прошел все этапы - 5 лет отслужил в войсках, всю эту кухню я знаю. Но меня этот бардак не устраивал.

Моя мечта была запустить и провести организационные изменения в зоне АТО. Я так себе представлял, что это очень высокая должность. Наведу порядок быстро - и меня отпустят. Затем я начал подтягивать единомышленников, и мы полностью поменяли структуру медицинской службы АТО.

Мы убрали этих ребят, которые не имеют уровня образования и подготовки.

Я начал опираться на госпитальных офицеров. Особенно это потом оказалось по сектору Б и С.

И запад к медицинской службы был другой.

Ни один офицер в нее не заходил, пока не приходил на кафедру ВМС и не возобновил свои знания. Он имел четко рассчитать санитарные потери, потребность в лекарственных средствах, в медицинской технике, определить эвакуационные направления. Я хочу до Покрова положить на стол программу развития медицинской службы ВСУ на 5 лет.

По программе у нас были наработки, но мы не видели военной доктрины. А ее скоро будет принято, и основные моменты мы знаем. Программа должна быть практична и четкая, какие направления развиваются.

- Я не понимаю, как так получается, что очень много всего делается волонтерами, и несмотря на это, они не привлекаются активно к работе с вами.

- В вопросах эвакуации некоторые волонтеры работают очень хорошо. Но для того, чтобы они были еще более эффективными, нужно, чтобы они заходили в общую эвакуационную сетку, потому что начмед АТО должен понимать, где и какие силы у него есть. А кое-кто еще хочет заниматься махновщиной. Организация единой системы. Оно должно быть в общей сетке.

- Эта сетка сейчас?

- Да, сейчас есть проект о наполнении ее GPS-навигаторами.

- Да, это делает команда разработчиков во главе с Евгением Максименко. Меня интересует, с тех пор работает сетка?

- Начала с апреля-мая.

- И еще о привлечении. Я так и не поняла, почему вы не привлекаете иностранных инструкторов НАТО для учений с тактической медицины.

- Без вопросов. Вот вам полигон, вот еще один. Пожалуста. Все должно быть официально оформлено, чтобы потом было с кого спросить. Выделяем полигон и полностью работайте по этому направлению. А на другом - другая группа будет работать.

Потому что сейчас, если послушать некоторых волонтеров, у нас почти каждый третий украинец эти курсы проходил. Но это не так.